Тема:Влияние СМИ на политику и политика литературы 28 апреля 2005 Презентация проекта Издательского дома "Европа"
ВЕДУЩИЙ: Депутаты, эксперты в области детской хрупкой психики, в очередной раз задумались над тем, что именно должны видеть и читать дети. В первую очередь специалисты намерены заняться не нормативной лексикой. Все не цензурные слова сведут в единый список и опубликуют сей труд в официальных СМИ.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В эфире ток шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я вызываю к барьеру, разумеется, чисто виртуально, потому что с женщиной драться не возможно, Людмилу Стебенкову, депутата Мосгордумы, большого борца за общественную нравственность. Мне кажется, не следует драться за общественную нравственность путем запрета некой части русского языка, и вообще запретительные меры в культуре очень опасны.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я принимаю вызов журналиста Дмитрия Быкова, потому что как женщину и как мать меня возмущают потоки нецензурщины и порнографии, которые льются с экранов телевизора и страниц газет. Поэтому я намерена защищать права наших детей.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Дмитрий БЫКОВ. На площадку вызывается Людмила СТЕБЕНКОВА. Господа, Владимир Соловьев.
ВЕДУЩИЙ: Людмила, вам бросили виртуальный вызов и вам право вполне конкретного вопроса.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я его хочу уступить Дмитрию Быкову, потому что для меня абсолютно очевидно, что закон совершенно нужный, необходимый, поэтому я, честно говоря, не понимаю в чем проблема.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Мне очень хотелось бы знать, где вы нашли те потоки нецензурщины и порнографии, о которой сказали в своем ответе, может быть, конечно, я посмотрю и получу хоть какое удовольствие. Потому что я, сколько не читаю газет и не смотрю телевизора, не могу найти. Надо видимо, как-то особенно выискивать.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дмитрий вы вообще по городу ходите?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Каждый день.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Киоски союз печати?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Вижу.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вы журналы покупаете?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Постоянно.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Абсолютно свободно продается журнал, который называется "знакомство", этот журнал чисто порнографический, на нем написано, это журнал не эротического содержания. А знаете почему? Потому что процесс регистрации заявительный. И зависит от того, сколько денег заплатит владелец того или иного журнала.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Понимаете, у меня видимо, в отличие от депутатов Мосгордумы, нет проблемы познакомиться, поэтому журнал "Знакомство" не покупаю, никогда и не видел его в продаже. Но когда я сейчас читаю прессу, я не вижу там тех выражений, которые почему-то Госдума старается запретить. И у меня возникает страшное подозрение. Они просто хотят у народа отнять единственный адекватный способ оценки их деятельности.
ВЕДУЩИЙ: То есть мат.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Да, потому что невозможно следить за этой Думой, самой посредственной в российской истории, включая пять предыдущих и относиться к этому в цензурной форме.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Скажите, пожалуйста, Дмитрий, у вас дети есть?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Да, я знал, что обязательно будет вопрос о детях. Двое.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вы смотрите с ними вместе телевизор?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Постоянно.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А вы слышали об этом нашумевшем скандале по поводу судебного процесса по поводу мультфильма.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: "Симпсоны", да конечно слышал.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вы как относитесь к тому мату, который идет с этого мультфильма?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Мата я там не слышал.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Не слушали?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Не слышал. Я слышу там достаточно.
ВЕДУЩИЙ: Только не цитируйте.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я слышу там выражения достаточно грубые. Но мат это понятие узкое и это всего пять слов и производные от них. Но должен сказать, что "Симпсоны" - очень остроумная картина, которая в замечательной, резкой, вульгарной, безусловно, форме, высмеивает телевизионные штампы. Я считаю, что смотреть "Симпсонов" для моих детей гораздо полезней, чем смотреть Аншлаг.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Ну, во-первых, я как и миллионы людей так не считаю, иначе по этому поводу не было бы возмущения, просьб принять меры. Я могу сказать, а вы знаете, почему произошло такое решение суда.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Почему?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Не было достаточной законодательной базы, для того, чтобы вынести соответствующее наказание тем, кто его показал, вот в чем проблема.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Дело, видите ли, в том, что у нас с вами эта законодательная база есть, это наш личный вкус. Если вы видите телевизор и видите в нем чего-то не соответствующее вашему вкусу, то эта законодательная база подбивает почву простому запретительному действию. Вы нажимаете, да, вы нажимаете одну кнопку, прописью одну и проблема снимается.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дмитрий, наверное, вы не читали Конституцию, не читали закон о СМИ.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Читал, это моя настольная книга.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Конституция 55 статья говорит о том, что нельзя ограничивать, я буду таким нормальным языком, ограничивать свободу граждан кроме случаев безопасности, нарушения нравственности и прочее. Кроме того, существует четвертая статья закона о СМИ, где прямо запрещено показывать вещи, которые пропагандируют к насилию. Порнографию, безнравственность. У нас есть законодательство, которое не работает, и на сегодняшний день в развитие этих норм нужно принять определенный закон, который защищает наших детей от той информации, которая льется с экранов.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Льется. Я о другом говорю, дело в том, что законодательного определения нравственности у нас нет. Вот я смотрю какой-то сериал о том, как наши спецслужбы отлично разбираются с другими спецслужбами. Если это пропаганда насилия? Мне кажется это пропаганда патриотизма.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: На слушании в Государственной думе, наши замечательный депутат, ведущий телепрограммы, председатель комитета Комиссаров сказал буквально следующее. Ну что же вы все передергиваете, а? Давайте с вами возьмем балет Лебединое озеро. Там же умирающая лебедь, труп лебедя. Понимаете в чем дело.
ВЕДУЩИЙ: Представляете, труп и танцует.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Да.
ВЕДУЩИЙ: Это аморально.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Понимаете, в данном случае...
ВЕДУЩИЙ: Издеваются над мертвой тушкой животного.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: В данном случае я считаю, что журналистское сообщество, в том числе и вы, издеваетесь над всеми нами, над людьми. На сегодняшний день, делая вид, что ничего не происходит, что на самом деле мы, оказывается, с вами не наблюдали на протяжении длительного времени сериал Факультет, который просто пропагандирует безнравственность.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я действительно не наблюдал.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Не наблюдали? Зато дети наши наблюдали, в час дня каждый день и ничего с этим мы сделать не могли.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Мои дети в час дня в школе.
ВЕДУЩИЙ: Уроки заканчиваются в 14.10, что они видели в этот момент по телевизору?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Потому что на наше обращение к тому министру печати, о том, каким образом рассматривать тот или иной сериал, который в Соединенных Штатах, кстати, показывался в 23.00. Почему он у нас оказывается в 1.00, когда дети приходят со школ и смотрят то, как не надо себя вести? А на сегодняшний день мы каждый день мы смотрим в 21.00 известную передачу.
ВЕДУЩИЙ: Программу Время?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Нет, которая называется, как вы думаете как? "Дом 2".
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Здесь я с вами совершенно согласен. Эта программа должна быть запрещена немедленно.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: На всю страну пропагандируется безнравственность, мат.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Это надо запретить законодательно, понимаете.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Так для этого и нужно принять этот закон.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Минуточку, минуточку, эта программа должна быть запрещена не по тому, что там звучат битвы. А потому что там показано, как молодые приятные люди топят друг друга, вот это, по-моему, отвратительно.
ВЕДУЩИЙ: А можно вопрос?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Там очень много всего отвратительного.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я совершенно согласен.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я вообще считаю, что эта программа ведет к пропаганде свободных отношений, что ведет в свою очередь к росту ВИЧ инфекции в Российской Федерации.
ВЕДУЩИЙ: О как!
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Ну, нет, это еще ведет и к росту рождаемости, против которой я ничего против не имею. Свободные отношения хороши.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А вы знаете, что на сегодняшний деть половой путь при передаче ВИЧ-инфекции вышел на первый план.
ВЕДУЩИЙ: К сожалению, вот птички как мужского, так и женского рода, их продолжает друг к другу, и чтобы мы не делали, пока что вегетативным способом люди размножаться не научились. Вот поэтому.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Их тянет друг к другу, так пусть они тянутся, женятся, организуют семьи и рождают детей.
ВЕДУЩИЙ: А иначе никак? Да? Вот кого надо было Папой римским назначать, вот же. Сначала жениться, потом жить.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А на сегодняшний день, если вы хотите, здоровая семья это единственная защита от СПИДа, это признано уже, даже извините в такой стране как США.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Такая страна…это пуританская страна!
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Уже 145 миллионов долларов, для того, чтобы пропагандировать семейные ценности.
ВЕДУЩИЙ: Я согласен, но мат здесь при чем?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я совершенно с вами согласен.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дмитрий, а вы знаете нормы законодательного права?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Знаю.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Знаете, вот вы знаете, например, что в Дании, Голландии, Швейцарии, Швеции существует уголовное наказание за пропаганду того же мата и нецензурщины?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Именно, именно в этих местах я вижу на прилавках массу так называемых порножурналов, запаянных в целлофан, и никому не возбраняется там их покупать в любом возрасте, просматривать. Здоровая семья возможна там, где нет искусственной системы запрета, где нет болезненно формируемого интереса к противоположному полу.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: И где нет болезненно формируемого пошлого образа жизни. А у нас…
Дмитрий БЫКОВ, журналист: А в чем здесь пошлость, собственно говоря? В том, что мальчик хочет познакомиться с девочкой?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: То, что мальчик знакомится с девочкой, замечательно…
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Замечательно.
ВЕДУЩИЙ: А все остальное все после свадьбы.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: В настоящий момент, к сожалению, да, потому что у нас другого не получается сегодня.
ВЕДУЩИЙ: У нас получается.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Правда? А вы знаете, Владимир, что если ситуация продлится таким образом, то через 10 лет у нас от 72 миллионов трудоспособного населения останется только 60, между прочим. Вы знаете, что на сегодняшний день…
ВЕДУЩИЙ: Извините, а вы имеете в виду таким образом что? Реформу Зурабова?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Причем здесь реформа Зурабова. Если у нас не прекратится пропаганда пошлости, порнографии, безнравственности, которую мы хотим ограничить этим законом, то мы на сегодняшний день будем иметь, в том числе и рост других негативных явлений.
ВЕДУЩИЙ: Ну а мат-то тут при чем?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Минуточку, можно я несколько слов скажу серьезно, да?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А мат по совокупности.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Мы говорим о таких веселых вещах и весело. Ну вот, я учился в школе во времена двойной морали, когда по телевизору говорили одно, дома другое, а делали третье. Большего цинизма, большей пошлости и большего разврата, чем в 80, 84 годах, когда это все официально было запрещено, я не видел никогда. Потому что людей развращала ложь. И когда этой лжи много в обществе, естественно, люди прибегают к точно такой же лжи, в отношении к друг другу, в супружестве, на работе, при уплате налогов, это тотальная система растления и с этим, безусловно, надо бороться, но это никакого отношения не имеет к порнографии ибо порнография дух а не тело, а это гораздо страшнее.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дмитрий, скажите, пожалуйста, вы сами матом ругаетесь?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Да. Не при детях.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А при детях.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Но если мне падает на ногу утюг, я никогда не говорю "я помню чудное мгновение".
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дмитрий, а почему вы.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: "А почему вы роняете утюг" вы хотели спросить? Вот так вот.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Нет, а почему вы при детях матом не ругаетесь?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Потому что я считаю, что есть вещи, которые приемлемы для определенного пола и с определенного возраста. Я Юза Олешковского не дам читать своему ребенку, но сам прочту с наслаждением. Мне это полезно и интересно.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Данный законопроект, о котором мы сейчас говорим, он не ограничивает права взрослых. Он на сегодняшний день защищает права детей, согласно конвенции зашиты прав ребенка, согласно международному праву и согласно тому безобразию, которое на сегодняшний день существует.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Ну, я во многом с вами согласен.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Журналистское сообщество, которое вы на сегодняшний день представляете, не удалось самоурегулировать этот вопрос каким-либо образом, поэтому к великому сожалению, через 10, ну больше, чем через 10 лет после того, как у нас была принята конституция, которая дала вам такое право, чтобы вы урегулировали сами, профессионально, но это сделать не смогли.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Вы много сейчас мне.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: это приходится делать нам, законодателям.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Вы законодатель, вы представитель депутатского сообщества, мне представителю журналистского, вы можете назвать хоть одно издание, где сейчас есть мат?
ВЕДУЩИЙ: Мурзилка, наверное, потому что детей защищаете.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Наши дети имеют право не ругаться матом, я с этим совершенно согласен, более того я считаю, что это их обязанность. Хотя конечно, многое в нынешней реформе образования их сподвигает к такому самовыражению. Но, тем не менее, я не вижу сейчас ни одного издания, где был бы мат. Поэтому я считаю, что у депутатов есть более насущные обязанности, нежели бороться со сферой языка.
ВЕДУЩИЙ: Например, судебные приставы, депутаты перестали быть друг друга в фейс во время заседания.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Пожалуйста, независимый суд, ради Бога, тоже довольно естественная проблема, разолигархивание олигархов, но много есть интересного.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дмитрий, вы, пожалуйста, не передергивайте ситуацию.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я не передергиваю.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Мы сейчас говорим о том, что мат льется с экранов телевизоров.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Где он льется, куда, почему я не слышу?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я говорю про мультфильм, которым вы считаете почему-то это не страшно. Всех это возмущает, а вас это не возмущает.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Нет там мата в "Симпсонах", нет там мата.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вот ваше истинное лицо.
ВЕДУЩИЙ: Ну мата там нет.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Там есть матерные слова.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Какие?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я в отличие от вас матом не ругаюсь и даже не знаю, как это делается.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: И я не ругаюсь.
ВЕДУЩИЙ: Ну прекратите, тогда вы африканский шпион.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Ну, правда.
ВЕДУЩИЙ: Ну не надо. Человек, который живет в России и не знает мата, Африканский шпион. Причем из плохой школы, где его не научили главному.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Минуточку, неопределенный артикль "би" подставлять. Я хотел сказать, если запретить мат, ведь язык живуч, понимаете, другие слова будут, например тот же "би" пресловутый. Он будет заменять "бипанутая" Дума, "обипевшие" люди, ради бога, это очень легко, это. Я говорю о том, что будут делать они, а не то, что буду делать я. Но "Симпсоны" пропагандируют ценности здоровой семьи. Это семья.
ВЕДУЩИЙ: О!
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дмитрий, я вас умоляю, "Симпсоны" пропагандируют ценности пошлости.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я смотрю "Симпсонов" регулярно. "Симпсоны" это семья дружная, веселая, у каждого свой характер, это учит уживаться разных людей.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вы знаете, мне стыдно говорить те слова, которые говорятся в этом мультфильме.
ВЕДУЩИЙ: Тем более, что вы их не знаете.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я не буду, я просто покраснею, если это скажу.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: И я покраснею, если их от вас услышу.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: на всю страну говорить не буду и пошлости говорить не буду, но на сегодняшний момент, на сегодняшний момент никто не говорит, что мат хотят запретить вот вообще в нашей популяции.
ВЕДУЩИЙ: Запретили в нашей популяции.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Это невозможно.
ВЕДУЩИЙ: Как невозможно?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Мат запретить невозможно.
ВЕДУЩИЙ: У нас введен штраф отдельных губерниях, где матом ругаться нельзя, в том числе и взрослым, их за это берут за руку, ведут в околоток, выписывают штраф.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Причем, обкладывают при этом по полной программе.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Этот закон о защите детей от негативной информации.
ВЕДУЩИЙ: А какая в мате информация, только эмоциональная составляющая?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Из средств массовой информации. Речь идет о том, чтобы ограничить поступление негативной информации на детей.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Нет, господа, вот здесь минуточку, если их сверстников захватили в Беслане, они имеют право об этом знать?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Имеют.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Если дети захвачены в заложники, это насилие?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вы не путайте пропаганду целенаправленную, которая, значит, рождается путем так называемого художественного творчества, где люди друг друга разрывают, убивают…
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Секундочку.
ВЕДУЩИЙ: Был задан четкий и ясный вопрос.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Нет, это не пропаганда насилия.
ВЕДУЩИЙ: Новости это не пропаганда.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: четкий ответ это не пропаганда насилия.
ВЕДУЩИЙ: А когда утюг падает на ногу и Дмитрий Говорит "би".
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Это личные проблемы Дмитрия.
ВЕДУЩИЙ: Правильно, поэтому дети могут нас слушать.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Он у себя в доме. Пусть он у себя доме, извините меня, которого хочет воспитывать как хочет, ругайтесь сколько угодно. Не надо показывать это по телевизору.
ВЕДУЩИЙ: А Симсонов он тоже смотрит дома и один с ребенком. Присаживайтесь.
ВЕДУЩИЙ: Прошу, вопрос со стороны Стебенковой.
Ирина РУКИНА: Ирина Михайловна Рукина, депутат Московской городской думы, сопредседатель общественного движения Родительская забота. Дмитрий, у вас очаровательная внешность, вы великолепно говорите, вас голос течет как серебряный ручеек. Я была бы счастлива, если бы наши подростки говорили также. Скажите пожалуйста, вы никогда не слышали о чем и как говорят подростки, когда они собираются в группы больше двух, трех человек?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Слышу это постоянно, поскольку дочь постоянно кого-то приводит. Мне представляется, что они может быть слишком увлечены некоторыми японскими ужастиками. У них целое сообщество, которое регулярно все это отсматривает и, пожалуй они многовато читают. Если брать всех подростков, которые собираются у нас. Я, например, считаю, что Пелевина им рановато, а они читают уже и Мопассана им тоже рановато, а они читают уже.
Ирина РУКИНА: Вам бы хотелось, чтобы ваши дети разговаривали так, как Эллочка Щукина и не кажется ли вам, что язык наших подростков все больше и больше напоминает язык людоедки Эллочки?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Да, я совершенно с вами согласен, совершенно, но я абсолютно убежден, что единственный способ борьбы с этим, это расширение, а не сужение языкового запаса, который подросткам рекомендуем.
Ирина РУКИНА: Не кажется ли вам, Дмитрий, что для того, чтобы дети говорили красиво и правильно они должны воспитываться все-таки в культурной среде?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Более того, я бы на вашем месте сделал лозунгом вашего движения. Каждому ребенку хорошую семью. Но к сожалению, это пока не от нас зависит. Надо делать все, что от нас зависит на нашем родительском посту.
Ирина РУКИНА: Я боюсь, что вы ошибаетесь, от нас зависит очень, очень многое, особенно от средств массовой информации и от телевидения.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Но каналу Культура никто не отменял.
Ирина РУКИНА: Тогда кто-то должен говорить детям о том, какой это замечательный канал, посмотрите хоть один раз.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Совершенно с вами согласен.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я думаю, кто-то должен сказать на сегодняшний день, что на других каналах с такого-то по такое-то время нельзя показывать матершину. Потому что я конечно понимаю, у Дмитрия интеллигентная хорошая семья, замечательная дочка, отличные ее ребята, с которыми она дружит, но я вот например, постоянно хожу в школы, когда вы подходите к школам, это сплошной мат же. У нас же мат вообще в России везде, в магазине мат, вы, наверное, только на машине ездите, а я езжу на метро, на рынке, мат стоит везде. Откуда он, я спрашиваю у вас, журналистов?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я вам могу ответить, откуда он. Некоторые слова имеют тюркское происхождение, а некоторые финно-угорские. Если вас интересуют корни мата. А в принципе я всегда как старый марксист, что бытие определяет сознание. К сожалению, у нас на кафедре русского языка на журфаке была Тамара Васильевна Шанская, которая занималась абсцессной лексикой. Она была единственным человеком, который мог договориться с электриком или сантехником, когда надо было что-то починить на кафедре. Люди живут так, что они понимают только этот язык, но к сожалению здесь надо не запрещать этот язык, а создать такие условия, при которых им хотелось бы сказать, Здравствуйте, Григорий.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Что мы и хотим сделать, а вы нам при этом мешаете.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Нет, отнюдь.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вы мешаете.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Все, что вы делаете, для улучшения нравственного климата в стране, я горячо приветствую, но нравственный климат никогда не улучшается запретительными мерами. Это страшный опыт, который Россия многократно проходила.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Извините, та, ситуация абсолютной распущенности в средствах массовой информации, та неурегулированность, которая имеет место быть. Привела к тому состоянию общество болезненного, духовного, физического.
ВЕДУЩИЙ: То есть, во всем виноваты журналисты.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Прошу хоть один пример разнузданности из прежнего.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Да я вам уже тысячи примеров привела.
ВЕДУЩИЙ: Давайте чуть позже, можно выслушать вопросы. Пожалуйста.
Ирина АШОМОВА: Ирина Ашомова, обозреватель еженедельника Собеседник. Для начала формальный вопрос. Какие методы будут приниматься, чтобы именно детей ограничить от мата, так что матом вы называете похоже всю негативную информацию, которая появляется в телевизоре, прессе, в школах, магазинах?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дело в том, что мат относится к категории относится к категории негативной информации, поэтому мы в данном случае говорим о законодательном акте, который защищает детей от негативной информации.
Ирина АШОМОВА: Каким образом?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Путем введения соответствующих санкций, как штрафных так и уголовным кодексе, конечно.
Ирина АШОМОВА: Вы все время говорите, что надо запретить на телевидении и вообще в СМИ, но сами постоянно упоминаете, что мат мы слышим на улицах, в школах и в магазина. Давайте там запретим мат.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Мат на улицах, школах и магазинах, это отражение того, что дети слышат в СМИ.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: В моей жизни было достаточно позорный эпизод, мне горько очень об этом вспоминать. Не надо?
ВЕДУЩИЙ: Все-таки.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я упомяну. Когда я в газете Собеседник мат опубликовал. Я в первоапрельском номере сказал, что мы будем печатать абсцессную лексику, если действие правительства, тогда началась первая Чеченская война, покажутся нам вот неописуемыми в другой лексике. Я это сделал, там действительно долгий был процесс, я доказывал, что это было не с хулиганскими, а с литературными целями, но доказал. Но проблема не в этом, я просто хочу сказать, я очень стыжусь той реакции. Действительно публиковать мат в СМИ, особенно когда сборники Русский мат лежат на прилавках и без того, это не нужно, это вредно, но запрещать на этом основании любую негативную информацию, это уже гораздо более серьезная опасность. Если бы мы говорили только о мате, к чему нас в общем-то и склоняют, я бы всецело согласился с депутатом. Но вот негативная информация, под которую может попасть любая информация в наших условиях.
ВЕДУЩИЙ: Неугодная.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Это не правда, это не правда.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Неугодная, это уже большая опасность.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Это не правда. Почему же на протяжении 50 лет в Германии, страна, которая входит в европейское сообщество, работает серьезный закон, и никто не говорит о нарушении каких-то прав, понимаете, это закон защищает права детей.
ВЕДУЩИЙ: В Германии работают лифты, железные дороги и туалеты.
Ирина АШОМОВА: Мне хочется продолжить. Мне кажется, что мат в обыденной жизни, это средство тотального упрощения, тотальной примитивизации. И насколько я понимаю, это связано с социальными условиями тех, кто этим языком пользуются, они не знают другого. Если мы говорим о средствах выразительности на том же телевидении, СМИ или в художественной литературе это совсем другой мат, понимаете в чем дело. Если мы заменим, здесь уже говорилось "бипами" мат, которым пользуются подростки, получится не менее отвратительная смесь из 15 слов не более. Мне кажется, что с социальными условиями подростков надо что-то делать, а не телевидением, на котором вы говорите, показывают негативную информацию.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Это потрясающая фраза, которую всегда говорят журналисты, именно на этом основании.
ВЕДУЩИЙ: И депутаты, они тоже никогда ни в чем не виноваты.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: На протяжении уже скольких лет, мы не можем внести изменения в закон о СМИ, это табу, это неприкасаемая корова, которой никто не может прикоснуться.
ВЕДУЩИЙ: Кто?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Закон о СМИ. Потому что, даже терроризм, даже угроза террора и те изменения, которые были, планировались снести после Норд-Оста, и была организована целая группа, ничего сделано не было. Потому что очень выгодна эта ситуация. Понимаете, говорить, что вот это не возможно отличить, это не возможно различить, поэтому давайте, наше население будет тупеть по-прежнему, мы превратимся все в роботов. Будет у нас население уменьшаться. А мы на все это дуло будем смотреть и говорить, а права человека, ах мы не можем.
ВЕДУЩИЙ: То есть вам права человека не нравятся.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Есть 17 статья конституции, где написана.
ВЕДУЩИЙ: Что же вы номерами пугаете.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я законодатель, поэтому и пугаю. Где написано совершенно четко, что свобода человека одного не может быть ограничено свободой другого человека.
ВЕДУЩИЙ: Вы же сейчас берете свою свободу и говорите, что моя свобода свободней вашей.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А мы в данном случае основываемся на 55 статье конституции, где написано, что она может быть ограничена, если она нарушает нравственность.
ВЕДУЩИЙ: Тогда извините, пожалуйста, возникает удивительная вещь, при этом нравственность как таковой только вы знаете что есть.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Это написано в конституции, все вопросы к конституции. 55 статья.
ВЕДУЩИЙ: Что такое нравственность? А где в конституции определение нравственности? Определения нравственности в конституции нет.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Там об этом написано.
ВЕДУЩИЙ: Что такое нравственность?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Именно по тому, что на сегодняшний день у нас в законодательстве.
ВЕДУЩИЙ: Определение нравственности не знаете?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: не определено понятие порнографии, которую определяет этот закон, у нас творится не известно что.
ВЕДУЩИЙ: Я пока про нравственность только спросил. А вы сразу про порнографию.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Одну секундочку, я просто хочу сказать.
ВЕДУЩИЙ: Вы знаете что такое определение нравственности, я рад. Вам вопрос. К вам гонец.
Михаил КУЗНЕЦОВ: Кузнецов Михаил Николаевич, адвокат, доктор юридических наук, профессор академии государственной службы при президенте Российской Федерации. Дмитрий, слушать вас интересно, но создается впечатление, что вы не до конца понимаете, что наше молодое поколение находится сейчас в таком состоянии, когда оно падает с 12 этажа, пролетает 7 и мы, отцы и матери говорим, что пока все в порядке, пока все хорошо. Вы сводите серьезную проблему к высмеиванию о том, можно или нельзя употреблять терминологию мата.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я свожу ее совершенно ни к этому. Я говорю, что настоящим растлением малолетних является двойная мораль на всех уровнях. Я не поддерживаю при этом, абсолютно, никаких действий направленных на сексуальное просвещение.
Михаил КУЗНЕЦОВ: Но сейчас есть, конкретно есть проект федерального закона.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Минуточку, минуточку, я вам отвечаю, вы задали свой вопрос, я вам отвечаю. Вы адвокат, давайте соблюдать юридические формальности. Я отвечаю вам совершенно конкретно. Я не поддерживаю ни одного СМИ, которое пропагандирует не нормативную лексику, поскольку такой лексики на страницах известных мне СМИ нет. Я не поддерживаю ни одну программу эротического содержания, я требую закрытие программы Дом 2, я считаю, что эта программа является явным и очевидным растлением зрителя, но я возражаю против того, чтобы под знаменем борьбы с негативной информацией СМИ ограничивались в своем праве доводить правду до населения. Вот все, что я поддерживаю.
Михаил КУЗНЕЦОВ: Разве можно сводить все к не нормативной лексике?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Нет, конечно, я об этом и говорю.
Михаил КУЗНЕЦОВ: Вы можете негативные стороны закона этого вот четко ясно обозначить, против чего вы.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Могу, в этом законе нет юридической формулировки того, что есть негативная информация и четкие характеристики возрастных границ того, что называется детьми.
Михаил КУЗНЕЦОВ: Да вы знаете, что почти во всех законах есть такого рода недостатки.
ВЕДУЩИЙ: Так пусть будет еще один плохой.
Михаил КУЗНЕЦОВ: Вот я автор закона об авторском праве и смежных правах. Его никто не критикует, но я даже тем могу найти десяток недостатков. Поэтому ваша позиция против закона означает, что вы против перспективы, чтобы Россия физически выживала и существовала, умножалась и делилась.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я против очередной перспективы судебного преследования моих коллег, да. Потому что журналист это то до чего власть легче всего может дотянуться. Всегда, когда власть начинает бороться с реальностью второго порядка. То есть со словами, телепрограммами, с кинематографом, с отражением жизни в прессе и СМИ, она расписывается как правило в своем банкротстве. Это значит, что она не может изменить реальность порядка первого. Обратите внимание, что Сталин обратил внимание на вопросы языкознания за год до своей смерти, когда его империя уже трещала по швам. Что Хрущев занялся реформой русского языка, за год до своего снятия, что всегда, когда власть прибегает к цензурным ограничениям, это значит, что она не может каким-то образом ограничить негативные тенденции в реальности. И вот это чрезвычайно тревожно.
Михаил КУЗНЕЦОВ: Дмитрий, это все уже принято в западных странах, которые для нас являются ориентиром, официально, по крайней мере, Германия Франция, США и другие.
ВЕДУЩИЙ: Кто у нас является официальным ориентиром? Мы что. Минуточку, у меня вопрос мы что больше не самостоятельное государство. Это с каких это пор у нас стала ориентиром Германия, Франция, Англия, Америка?
Михаил КУЗНЕЦОВ: Нет, мы хотим быть самостоятельным, поэтому нам нужен закон. Спасающий наших детей, а статья 65 конституции.
ВЕДУЩИЙ: У нас нет понятия, что для России ориентиром является выше указанные страны.
Михаил КУЗНЕЦОВ: Сплошь и рядом. Включите телевизор, бес конца, навязываются фильмы американские низкопробные европейские. Высокая классика не показывается. А навязывается то, что как раз не пристойно смотреть.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Минуточку.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Дмитрий, вот вы сказали, что вам не нравится передача "Дом 2". Вы хотите ее закрыть.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Хочу.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А на каком основании вы ее закроите?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: На основании своего хорошего вкуса.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Правда?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Да.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста вопрос.
Владимир НИКУЛИН: Здравствуйте, Людмила Васильевна. Владимир Никулин, журналист. Вот вы законотворец, меня интересует, сколько стоит в деньгах каждый законопроект в среднем, над ним же люди работают, получают зарплату? А действовать он не будет все равно. Потому что как был мат так он и будет, как на заборе писали так и писать будут писать.
ВЕДУЩИЙ: Мне понравилось насчет забора. Тут где-то на полном серьезе, чтобы детей отучить, собрали хулиганов и повели мыть матерные слова. Вы представляете, куча детей. Значит так как только это слово увидишь, его смываешь и вот куча детей таким образом боролась с матом. Выучили те слова, которые не знали, притом выучили надолго, навсегда. Это правда.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я хочу ответить на вопрос. Написание закона стоит от 0 до цифры которую определяют те, кто его пишут. На сегодняшний момент я вам могу сказать, что очень много законодательных инициатив, которые подготовлены лично мной в городской думе, они подготовлены абсолютно бесплатно. Людьми, которые радеют за страну, которые переживают, приходят и на общественных началах это пишут. Сколько стоит этот конкретный закон, я вам ответить не могу, потому что его заказывал комитет Лаховой. Для примера могу вам сказать, что на сегодняшний день оборот порноиндустрии в стране в России, составляет 57 миллиардов долларов. Поэтому сколько бы ни стоил, вы же понимаете, эту сумму все равно не перебить. Поэтому все зависит от нас, от нашего общества, насколько общество будет здорово, чтобы победить.
ВЕДУЩИЙ: Простите, пожалуйста. А где в порнографии негативная информация.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: В порнографии.
ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, я понимаю, когда говорите аморально, но негативная информация в порнографии, что они в конце не поженились, будут порнофильмы, которые будут заканчиваться свадьбой.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Владимир, а где в порнографии позитивная информация? Я вам отвечу на этот вопрос.
ВЕДУЩИЙ: О!!!!! Я вам скажу, для многих потребителей "Виагры" там более чем позитивная информация, дающая им представление о том, что есть еще чудо богатыри. Я все понимаю, но вы на полном серьезе говорите о том, и так в стране запрещена порнография, но вы же принимаете закон не о порнографии, а о негативной информации.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Во всех понятиях, которые приводятся в этом законе, очень четко написано, дано понятие порнографии, и кстати, первый раз в нашем законодательстве. Потому что до сегодняшнего момента оно не дано. И не один судебный процесс.
ВЕДУЩИЙ: Как же вы жили до этого?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Мы не можем. Потому что все говорят, а это не порнография. Вы знаете, один.
ВЕДУЩИЙ: А что такое порнография?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Изображение полового акта в частности. Половых органов и всех извращений и прочего.
ВЕДУЩИЙ: То есть нам теперь у Давида сбивать.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Нет, секундочку.
ВЕДУЩИЙ: Ну стоит Давид, теперь пошлем людей, чтобы сбивали, уже такое было в истории.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Давайте говорить серьезно, на самом деле в истории нравственность не формировалась запретительными мерами. Такого разгула цинизма и мата, как это было при Сталине в России, не было нигде и никогда, хотя запретительные меры были в большом порядке. Обучение было раздельно и вид голого тела было запрещено.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: В данном случае меры не запретительные, а регулирующие, это разные вещи.
ВЕДУЩИЙ: Дмитрий, депутат Московской городской думы, как может, пытается каким-то образом исправить положение в обществе, ну ведь действительно был брошен упрек журналистскому сообществу, что мы со своей стороны теми методами, что есть у нас ничего не делаем для оздоровлении ситуации в обществе. Поэтому мы можем раскритиковать законы за их несовершенство, но ответственности с нас, тем не менее, не снимал, с этим то действительно, что делать?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я полагаю, журналист может делать только одно, он может, во-первых, писать правду, чтобы не содействовать растлению общества. Во всяком случае, писать то, что он видел лично. И во-вторых, он должен на мой взгляд давать как моно больше позитивных примеров выживания культуры или нравственности в условия наших современных, совершенных к этому совершенно не предназначены. В одиноких героях подвижниках которые занимаются культурой, рассказывать о благотворителях, рассказывать о людях, которые вопреки всему умудряются читать книжки и снимать серьезные кино. То есть фиксироваться не на желтой светской хронике, а на высоких культурных образцах, ничего другого для спасения культуры не придумано.
ВЕДУЩИЙ: Извините, а кто за это заплатит?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Я полагаю, если это делать хорошо, за это заплатит читатель. Не нужно все время вставать посредником между нами и им, потому что у нас большое количество менеджеров журналистики которые говорят, пишите о том, как покупать машины, пишите рекламные тексты, пишите, о том, как одевается какой-то такой представитель попсы. Я полагаю, что есть еще издание, по крайней мере, некоторые из них в результате борьбы за нравственность еще уцелели. В которых можно писать все, что хочешь не продаваясь и не продавая за ту сумму.
ВЕДУЩИЙ: Но при этом, если я правильно понимаю, это коммерчески убыточный проект?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Ну не самый прибыльный.
ВЕДУЩИЙ: Также как и канал культура. Исходя из этого получатся, что если ты хочешь быть честным, благородным, бойцом культурологического фронта, так изволь еще также быть нищим, оборванным и приходя домой смотреть в глаза своей семьи и объяснять, дорогая, не кормить я тебя нанимался а в культуру, в массы. А она тебе скажет, родненький да уже напиши, что это хорошая машина и будет у нас такая. Что же все у людей смотри как все, смотри.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: На сам деле не надо преувеличивать, пока хватает, пока хватает.
ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас о ком?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: В основном о себе. И если в результате запретительной борьбы за детскую нравственность уцелеет Огонек Собеседника и программы Времечко, то я думаю, буду и впредь спасен от необходимости писать о порнографии.
ВЕДУЩИЙ: А это очень сложные вопросы. И здесь вопрос как раз к вам. Что всегда пугает, когда речь идет о законах? Когда на полном серьезе вы вдруг начинаете использовать не определяемые термины, поэтому мы как люди, долго живущие в одной стране, хорошо понимаем, всюду, где вы дверочку оставили приоткрытой, туда стремятся в первую очередь нечистоплотные граждане?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Давайте возьмем юриспруденцию нашу и посмотрим сколько там понятий не определяемых. Например, уголовный кодекс берем, например, убийство, особо тяжкое убийство. Что такое особо тяжкое убийство. Или убийство с особой жестокостью.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Такого нет.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Есть. Вы можете дать определение.
ВЕДУЩИЙ: Да конечно.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Подскажите.
ВЕДУЩИЙ: Ну, это элементарно.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Когда телесные повреждения большие, чем нужно, чем причинить смерть.
ВЕДУЩИЙ: Совершенно верно.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Понятий очень много таких понятий.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Это определяемая вещь.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Очень много понятий в юриспруденции, я закончила Медицинский институт, у нас была судебная медицина.
ВЕДУЩИЙ: Медицинский, но не юридический.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Секундочку, в этом случае, для того, чтобы вот если существует какой-то спор и необходимо определить, в законе очень четко прописано экспертный совет при.
ВЕДУЩИЙ: Вы медицинский закончили.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Закончен экспертный совет при уполномоченным по правам человека.
ВЕДУЩИЙ: Вот вы взяли кровь на анализ, и вы четко понимаете, какой результат соответствуют норме, какой результат норме не соответствует. Вам для этого не нужен экспертный совет при президенте по анализу крови, правильно. Вы четко знаете, лейкоцитов столько-то, этого столько-то, О! В этого у вас молодой человек многовато будет вас лечить. А теперь возвращаемся к самому важному, скажите мне, пожалуйста, а в 1982 году школы хорошо работали.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Ну не плохо работали школы.
ВЕДУЩИЙ: А средства массовой информации источали потоки мата, жестокости, порнографии?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Такого как сейчас нет.
ВЕДУЩИЙ: А какой был и какого не было? Были газеты Правда, Труд. Это я вот к чему, а вдруг, те люди, которые учились в школе в 82 году и не были воспитаны на этом омерзительном потоке жестокости матной и негативе, которые в нынешних СМИ, они вдруг выросли, пошли в депутаты, во врачи, в журналисты, в рабочие и матерятся так.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Владимир, в 82 году, простите меня. Но в 82 году дети в школе не матерились. Так как сейчас, это я вам совершенно точно говорю. У нас девочки, извините меня, не страдали таким количеством заболеваниями, которые передаются половым путем.
ВЕДУЩИЙ: Большая дремучесть, чем в Советском Союзе, вопрос о сексуальной культуре не было никогда. Вы посмотрите, сколько абортов совершали наши несчастные женщины. Мы сейчас на полном серьезе.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Извините, так сексуальную культуру для кого надо преподавать?
ВЕДУЩИЙ: Для людей. Для людей.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Для взрослых женщин, а не для малышей.
ВЕДУЩИЙ: Им что гениталии выдавать вместе с паспортом. Ну поймите, жизнь устроена по-другому.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Послушайте, Владимир, ребенок. У вас пятеро детей, на сколько я знаю.
ВЕДУЩИЙ: и вот такие.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вот такие. У детей есть три периода, детство, отрочество, юность.
ВЕДУЩИЙ: Лев Николаевич Толстой.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Так вот в детстве у них одни и интересы они в игрушки играют. В отрочестве другие, а в юности третьи.
ВЕДУЩИЙ: Вспомните наше время. Я расскажу страшную мысль. Мопассаном так возбуждались дети любого возраста.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: И Буниным.
ВЕДУЩИЙ: И Буниным и они все. А Куприн, А!!! А когда они по страшному блату доставали книгу молодым супругам, кстати, надо издать закон, запретить детям в детском саду, играть в доктора.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Да.
ВЕДУЩИЙ: Потому что а) Негативная информация. Они выясняют, что люди не равны в своих возможностях. И кое-кому никак не удается попасть.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: В доктора.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Владимир, вы являетесь представителем журналистского сообщества.
ВЕДУЩИЙ: Нет-нет, я представитель Владимира Соловьева, я он и есть.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: На сегодняшний день отстаивают права на то, чтобы не было введено регулирование, регулирование запрета на влияние негативной информации на детей.
ВЕДУЩИЙ: Да потому что это бред, потому что на негативную информацию детей связано с тем, что у нас на каждом углу в городе Москве игорные дома, что у нас в Москве на каждом углу стрипклубы. Почему ни в одном другом городе кроме как в Москве нет такого количества игровых мешков, лотерей повсюду. Дети идут , это вас не смущает.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Смущает нас очень сильно.
ВЕДУЩИЙ: Что же вы с этим не боритесь или там деньги. Коснитесь себя, большей аморальности, чем во власти нет ни в одном слое обществе. Власть аморальная и в первую очередь депутаты.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А журналисты нет.
ВЕДУЩИЙ: И журналисты конечно и да, но журналисты не пишут власти закон. А вы на полном серьезе регулируете нам не определяемые понятия. Мне очень нравится фраза, вы экспертным советом будете решать? А вас не смущает, как люди занимаются любовью у себя дома, может быть, экспертный совет будет решать.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Это личное дело людей, мы туда не лезем.
ВЕДУЩИЙ: Ага, а получается, что если человек включает телевизор это уже не его личное дело, то есть вас же. Тогда сделайте проще, три программы, Культура, Культура и Культура.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Если вы хотите смотреть то, что вы хотите, и то, что нельзя смотреть ребенку, как во всех нормальных странах сделано цивилизованных, то вы платите за платный канал, покупаете себе видео кассету, и смотрите отдельно.
ВЕДУЩИЙ: Да ничего подобного, потому что ни один платный канал никогда не определяет возраст человека, который заплатил деньги.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Послушайте, давайте тогда отменим 4 статью закона о СМИ, которая говорит, что распространение порнографии и насилие не запрещает. Давайте это отменим.
ВЕДУЩИЙ: Мы как раз говорим о том, что уже достаточно законов, давайте вы хоть раз в жизни займетесь правоприменительной практикой.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: А вы знаете, хоть одно судебное решение.
ВЕДУЩИЙ: Так какой смысл принимать закон, если вы ни одного судебного решения не можете принять.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Так и мы и не можем принять ни одного судебного решения, потому что у нас закона такого нет.
ВЕДУЩИЙ: Потому что вы пишите такие законы, по которым нельзя ничего сделать. Дмитрий, а действительно, какой должен быть закон, чтобы оградить общество от той колоссальной лжи, которая реально льется действительно со многих страниц и многие телевизионных и радиопрограмм?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Мне кажется закон очень простой, после случая, доказанной сознательной лжи, запрет на профессию, мне кажется это абсолютно правильный закон. Это не уголовная мера. Потому что человек, который солгал в прессе, сознательно солгал и доказан факт этого манипулирования, он может найти себя в массе других отраслей, в том числе и законотворческой. Да тут нет никаких проблем, но есть, есть одно принципиальное но, на самом деле здесь есть здоровое зерно в том, что говориться, потому что действительно, очень многие на самом деле зарабатывают на порнографии. Но чтобы отвести эти упреки от журналистского цеха, который к порнографии не имеет никакого отношения, я бы на месте журналистов, вечно упрекаемых со стороны ревнителей нравственности, что они растлевают общество на пол года провел бы эксперимент. В течение полу года мы печатаем в прессе исключительно стихи и заметки фенолога, а потом смотрим на состояние общественной нравственности. И после этого, когда оно окажется тем же и хуже, я думаю, после этого все упреки в адрес журналистского цеха должны сниматься.
ВЕДУЩИЙ: Да, они не снимутся. Знаете почему не снимутся. Потому что я например, хорошо понимаю госпожу Стебенкову, когда она возмущается. Я вот возмущаюсь несколько иным, вот, например, открываю газету с московским названием, и там на полном серьезе, сауны, при том, что эти газеты не только легитимны, но и печатают здоровые интервью практически со всеми государственными деятелями.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Потому что они поддерживают это.
ВЕДУЩИЙ: Это нормально?
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Нормально.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Я отвечу.
ВЕДУЩИЙ: Конечно.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: У нас есть инициатива в Государственную думу о запрете подобной рекламы. Что вы думаете началось после того, как прошли соответствующие слушания в московской городской думе.
ВЕДУЩИЙ: И.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Куча газет написала о том, что мы хотим все ограничить, что каким образом это можно написать, и как этому быть и в какую фразу нужно сочинить для того, чтобы понять, что именно это то, а не это, понимаете, что мы нарушаем права.
ВЕДУЩИЙ: А сказать как, очень просто. Когда вы стране примете законы и меры, по которым не только жрицы любви, но и сутенеров вы будете четко и ясно сажать в тюрьму, то соответственно и рекламы не будет. Потому что как только появляется реклама, первый, кто приходит, это милиционер, не то, который куплен уже ими, чтобы не приходил, а свежий, не купленный. И все и никакой рекламы не будет. Я же не случайно задаю вопросы, потому что здесь можно как, можно бороться с рекламной, а можно просто четко уничтожить бизнес.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вы знаете в чем ошибка Владимир, вот то, что вы все время говорите о понятиях, понятия такое, мы же на сегодняшний день говорим о концепции этого закона. о том, что да, нужен ли такой закон.
ВЕДУЩИЙ: Концепция без понятий, это воровской беспредел.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Вот каждый закон, Владимир, не передергивайте, каждый закон приходит какие-то определенные стадии, на сегодняшний день, обществу он презентован, презентован на слушание Государственной думе, большинство юристов, психологов, представителей общественных организаций, его поддержали, что касается понятийного аппарата, я согласна. Он нуждается в конкретике, но то что он должен быть и то, что такой закон должен быть по аналогии с мировым, мы входим в мировое сообщество.
ВЕДУЩИЙ: Не должен. Ну, слушайте, смешно, когда вы на полном серьезе говорите о том, что мат запрещен зарубежных странах.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Чего вы к мату привязались. Я не могу понять, это что самое большое зло? Это зло большое.
ВЕДУЩИЙ: А я знаете, что вам скажу, я скажу вам абсолютно правильно, мат, самое большое зло. Потому что степень употребления нормативной лексики свидетельствует о степени недовольства граждан своей жизнью.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Существует в медицине, как порочный круг и для того, чтобы прервать порочный круг, необходимо убрать причину возникновения, в данном случае это.
ВЕДУЩИЙ: Умница, а причина в чем?
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: В том числе та информация негативная, которая льется на ребенка.
ВЕДУЩИЙ: Ведь информация это отражение факта.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Владимир, я же вам привела цифру 57 миллиардов оборот порноиндустрии.
ВЕДУЩИЙ: Причем здесь порнография. Порнография законодательно в России запрещена. Это понятие жестко прописано.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Но не введено понятие порнографии, этот закон определяет понятие порнографии.
ВЕДУЩИЙ: В уголовном кодексе, как вы знаете, понятие порнографии определено и определено понятие детской порнографии.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Сексуальные действия в отношения малолетних запрещены законом.
Людмила СТЕБЕНКОВА, депутат Мосгордумы: Нет, нет. В том-то и вся ситуация. Порнография в российском понятие не определено.
Дмитрий БЫКОВ, журналист: Но растление малолетних определено. Вот вы говорите, "вовлечение малолетних в порнобизнес".
ВЕДУЩИЙ: В российском уголовном кодексе, судя по вашим словам, вообще ничего не определено, а тюрьмы все забыты и на амнистию отпускают 36 человек, которые по случайности еще не умерли от возраста.
ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь. Нам осталось выслушать мнение судей.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей, победил Дмитрий БЫКОВ.
Источник: НТВ http://www.kreml.org